2月11日，俄罗斯副外长谢尔盖韦尔希宁(Sergei Vershinin)在接受罗素红星空电视台采访时表示，俄罗斯准备与乌克兰接触，并“在没有任何先决条件的情况下”和“根据现状”展开对话。

在俄乌冲突一周年之际，韦尔希宁的言论被国际社会视为积极信号。然而，一些声音指出，他的说法并不新鲜。2022年11月，乌克兰总统泽连斯基提出“俄罗斯撤军并赔偿损失”的谈判前提条件后，另一位俄罗斯副外长亚历山大格鲁什科曾表示，谈判需要“不设前提条件”，“以现实为基础”。

“这一次，你可以理解为(与以往不同)。”2月11日晚，俄罗斯国际事务委员会总干事科尔图诺夫表示。在过去的几个月里，这位被西方媒体视为“克里姆林宫智库”的莫斯科政策人物多次告诉《中国新闻周刊》，尽管冲突各方经常发表愿意谈判的声明，但他们都希望在战场上获得更大的优势。“只有当他们筋疲力尽时，双方才会坐下来寻求政治解决方案。”

科尔图诺夫

如今，科尔图诺夫认为，政治解决方案还很遥远，但俄乌对话和接触的可能性确实增加了。一个细节是，2023年1月，俄罗斯外交部主任阿列克谢波利丘克(Alexei Polichuk)接受采访，仍然强调俄乌之间的谈判必须“没有西方调停人”。然而，维尔希宁在2月11日的声明中承认，决定是否与俄罗斯举行会谈的不是乌克兰，而是主要西方国家，并暗示“如果拜登先生及其工作人员足够谨慎和明智”，双方可能会展开对话。

“任何敌对行动最终都会以谈判告终。”韦尔希宁说。

在2022年2月24日俄军对乌克兰发动“特别军事行动”之前，双方已经就顿巴斯问题进行了长达8年的谈判。冲突升级后，双方于3月3日至7日在白俄罗斯举行了初步对话。经过一系列线下和线上的接触，俄罗斯外长拉夫罗夫和乌克兰外长库勒巴于3月10日在土耳其安卡拉会面。同月29日，双方代表团在土耳其伊斯坦布尔再次会晤，讨论了2月24日前俄军撤离控制线、乌克兰永久中立、国际安全、双边元首会晤等一系列关键议程。分析人士后来认为，这是过去一年来双方在冲突中最接近暂时停火的时刻。

然而，2022年4月后，马里乌波尔发生的涉及杀害平民的布查事件和惨烈的围城战，以及背后反映出的双方“以战取胜”的强烈意愿，最终导致伊斯坦布尔会议失败。不过，科尔图诺夫强调，双方仍保持一定程度的接触。

在冲突相关问题上，双方在土耳其就交换战俘举行了多轮谈判。在非官方渠道，俄乌政策界一直就和谈“技术性问题”保持交流。“下一个目标是逐步将‘小问题’的讨论扩大到‘大问题’的讨论。”

科尔图诺夫在2月11日接受采访时表示，现在还无法判断未来几个月是否会有正式谈判，但各方应该抓住难得的机会，推动俄罗斯和乌克兰首先建立更稳定的沟通渠道。“这包括在没有停火和继续冲突的情况下保持交流。只有这样，当双方想就任何问题达成协议时，我们才能有达成协议的渠道。”

截至2月11日，俄军仍在试图完成对乌克兰顿涅茨克东北部重镇巴赫穆特的包围，并在顿涅茨克南线组织新的攻势。1月中旬，俄军占领距巴赫穆特仅18公里的小城索莱达后，激战近一个月，巴赫穆特守军的对外通道仍未切断。据乌克兰方面统计，在2月10日至11日之间，巴赫穆特前线的双方至少发生了39次战斗。西方情报机构认为，俄罗斯军队的推进速度低于预期。

此外，俄罗斯空军和海军在2月10日至11日对乌克兰南部主要城市的基础设施进行了空袭以及无人机和无人艇袭击。其中，俄罗斯无人艇首次参战，摧毁了敖德萨的一座公路和铁路桥。分析人士认为，这是对泽伦斯基最近访问欧洲、推动西方援助先进战机的回应。没有迹象表明双方在前线的动作已经变成了和平谈判。

顿巴斯的冲突仍在继续。人们在废墟中寻找可用的物品。图/视觉中国

从讨论“小问题”到讨论“大问题”

中国新闻周刊：2月11日，俄罗斯外交部副部长韦尔希宁表示，俄罗斯准备好与乌克兰进行“没有先决条件”的谈判。这被各方视为一个积极信号。但在过去一段时间，类似的声明出现过很多次，正如你此前接受采访时曾总结的，当时双方并非真有谈判的意愿。那么这一次，韦尔希宁的声明是否有所不同？是否展现了更多的诚意？

科尔图诺夫：:是的，我认为这可以理解。韦尔希宁强调，目前，我们的对话不应预设任何条件。首先，我们应该确保双方保持接触，并通过政治渠道开始对话。这包括在没有停火和冲突持续的情况下保持交流，包括公开和私下的政治接触。只有这样，当双方想就任何问题达成一致时，我们才能有达成一致的渠道。

这不是俄罗斯第一次表示愿意接触。今年1月，在东正教圣诞节前夕，普京总统提出圣诞停火，通过暂时停火观察乌克兰的反应，但没有得到积极反馈。但与此同时，俄罗斯和乌克兰也在一些“小问题”上实现了持续接触。例如，我们经常就交换战俘进行谈判。下一个目标是逐步将“小问题”的讨论扩大到“大问题”的讨论。

我认为俄罗斯现在的想法是首先开始某种谈判。最终的政治解决方案还很遥远，但我们可以先就一些具体的停火和人道主义问题开始对话，而不是寻求立即全面解决危机。

中国新闻周刊：除了交换战俘等与武装冲突相关的谈判，“特别军事行动”开始之后，俄乌之间是否还有其他领域的对话接触？这些接触能推动两国政府间的对话吗？

在政策界的非官方对话中，我们讨论的也是“小问题”，主要是技术性问题。比如，如果我们能达成和平协议，谁来监督、如何监督协议的履行，如何处理这一过程中产生的争议，等等。总有很多技术性问题可以讨论。

我不好说这些乌克兰政策界人士在多大程度上能影响决策者，或者他们和泽连斯基当局关系如何，以及这些讨论背后是否反映了一些乌克兰政府的立场，但坚持这种对话接触本身就是重要的，我们一直在做我们能做的事。

中国新闻周刊：过去一年，我们一直看到有俄方官员表达对话接触的意愿，但我们也经常听到与此相反的激进声音，它们同样来自俄罗斯政治人物。我想未来一段时间，这种状况仍将继续。我们应该如何看待那些强硬的言论？这些言论会成为俄乌接触的障碍吗？

科尔图诺夫：俄罗斯是有一些这样的政治人物，但他们的言论并不总是代表克里姆林宫的立场，也并不意味着俄罗斯政策界对“特别军事行动”及其目标的共识性结论。有些人相信这能为他们博取政治资本，但事实上并非如此。我会对这些言论持保留态度。

双方无法很快回到“伊斯坦布尔时刻”

中国新闻周刊：你刚才强调了“无条件”开始谈判，但韦尔希宁也提到谈判“要考虑俄方的目标”，那么在未来的谈判中，哪些条件对俄方来说其实是不可接受的？

科尔图诺夫：关于“俄方的目标”，如果我们遵循克里姆林宫对此的解释，其定义是模棱两可的。一开始提到的目标包括对乌克兰的非军事化和中立化，也包括保卫顿巴斯的人民不受侵害。现在我们不能准确地说“特别军事行动”的目标一定是什么。

但可以确定的是，有些条件对俄方来说是非常难接受的。比如涉及已经被“并入”俄罗斯联邦的四个地区。这已经被写入俄罗斯宪法，政府很难后退一步。同样清楚的是关于“吞并克里米亚”的问题。

顿涅茨克等四个地区最终以全票批准通过入俄公投

对于这些难题，我推测唯一可能可行的谈判结果是：现在由俄罗斯控制的一些地区将处于“不确定状态”，即这些地区继续由俄罗斯控制，乌克兰政府则继续主张主权，但双方同意不再使用军事手段解决这个问题。

这种协议并非是不可能的。去年3月，俄罗斯和乌克兰外长曾在伊斯坦布尔谈论过这个话题。当时的一种方案是：通过公投解决争议地区的归属问题，该公投会由双方一起在未来15年内完成。本质上，这是将地区的未来交给下一代人而非这一代相互仇恨的人去决定。

中国新闻周刊：你提到2022年3月双方在伊斯坦布尔的会晤，这是过去一年双方最接近停火谈判的机会。你会建议双方先回到“伊斯坦布尔时刻”吗？

科尔图诺夫：很难说这些方案是否还可以被讨论。双方现在都采取了强硬得多的立场，回到这些条件会比去年3月时困难的多。乌克兰方面提到了越来越多的“冲突前”问题，比如2014年的克里米亚危机，甚至是苏联解体之初的边界划分。俄乌之间，在这些问题上的立场目前是不可调和的。

所以话说回来，现在最基本的目标是先接触、再停火，然后再去讨论双方可能接受或拒绝的政治解决方案。我们看不到其他选择，唯一的办法就是用非常渐进的方式去结束冲突。

或许我们无法很快回到“伊斯坦布尔时刻”，但可以先共同讨论如何管控局势，避免进一步升级；然后就限制冲突的暴力程度达成更多的共识，逐步过渡到更复杂、更有意义的问题上。

“泽连斯基或许不能公开表现出让步”

中国新闻周刊：接下来是关于乌克兰方面谈判立场的问题。哪些条件是泽连斯基政府绝对不能接受的？在去年3月的对话接触中，美国政府曾试图影响乌方的谈判进程，如今美国政府是否会更希望谈判不发生，推动乌克兰在战场上取得更大的“胜利”？

科尔图诺夫：众所周知的是，泽连斯基政府之前提出过和平谈判的条件：不会有任何领土上的让步，要追究战争罪行，获得多边安全保障，并加入欧盟和北约，等等。其中诸多条件，不是俄罗斯单方面可以承诺的。

我们并不知道泽连斯基近期是否会做出更灵活的表态。考虑到乌克兰国内政治的现状，他或许不能公开表现出让步。所以我们可能需要等待一段时间，才能知道在这些条件中，哪些是可以协商的，哪些是不可调整的。

泽连斯基或许不能公开表现出让步

我一直和美国政界人士及专家接触。从我和他们的对话中判断，我认为美国政府对乌克兰问题的政策缺乏一致性和连贯性。他们只是秉承一些基本的原则：首先，乌克兰不能失败，乌克兰必须作为一个独立的、和俄罗斯处于对立关系的国家存在。

其次，如你提到的，他们想要“更大的胜利”，想要“击败普京”，但其具体意义并不明确。这取决于美方认为可以通过这场冲突削弱俄罗斯的实力到何种程度。

最后，他们希望在欧洲建立新的安全秩序，其目的是在未来防止同类冲突重演。

从根本上说，这些原则并不完全拒绝对话接触。我们可以看到美国国内也有关于其国家战略和对俄政策的讨论。从现在开始，未来几个月内，我们将更好地了解美国真正想要什么，以及在他们看来俄方终止这一切所需要承担的成本。

中国新闻周刊：欧洲国家及世界其他主要国家会比美国更愿意看到和平谈判开始吗？他们的态度能否推动美国同意对话接触？

科尔图诺夫：这就是正在发生的情况，特别是一些新兴国家正在参与这个进程。我们看到巴西总统卢拉在会见拜登时主动提到希望和中国、印度等一起参与俄乌冲突的调停工作。如果主要发展中国家能就当前的局势达成共识性的立场，各方不能不加以重视。

当然，在所有“调解联盟”的构想之上，众所周知的是，这些国家之间还存在许多合作的鸿沟。共同调停俄乌冲突，能否成为亚非拉各国跨越鸿沟的契机，还有有待观察。

记者：曹然